① 反腐的動(dòng)力和腐敗的土壤都是人民
悅濤:達(dá)康書(shū)記,恭喜你成了網(wǎng)紅。
李達(dá)康:恭喜啥,都播完一禮拜了也沒(méi)人找我做廣告。
悅濤:你太逗了。你是京州市委書(shū)記,你火了是給京州打廣告,最近來(lái)投資的多了吧?
李達(dá)康:扯jb淡。光明峰項(xiàng)目還擱著呢,沙書(shū)記揭了封條,工廠又轉(zhuǎn)起來(lái)了。但這是新大風(fēng)廠在用老廠的地,拆遷安置費(fèi)已經(jīng)給了。
本來(lái)跟王大路說(shuō)好了,結(jié)果現(xiàn)在也不接了。
你也是哪壺不開(kāi)提哪壺。今年GDP鐵定往下掉。
悅濤:你別灰心,經(jīng)歷這波反腐,打掉腐敗分子,GDP會(huì)好起來(lái)的。
李達(dá)康:幼稚。就這么幾個(gè)腐敗分子么?你根本沒(méi)搞明白腐敗是個(gè)什么東西。
它是長(zhǎng)在人心里的東西。網(wǎng)上罵貪腐的人,都是沒(méi)機(jī)會(huì)腐敗的。有機(jī)會(huì)腐敗的人都會(huì)腐敗。
反腐挑戰(zhàn)的不是一小撮人,是絕大多數(shù)。
反腐是以人民的名義,腐敗的土壤其實(shí)也是“人民”。
說(shuō)嚴(yán)重一點(diǎn),真正反腐,得來(lái)一場(chǎng)文化大革命。才能革掉人們心里的貪欲。
② 不貪腐、不反腐,才有GDP
悅濤:所以你到底有沒(méi)有腐?。?/strong>
李達(dá)康:周梅森原來(lái)想讓我腐敗。我不腐敗不正常,這么大的官,這么大的權(quán)。而且你看看我身邊,我老領(lǐng)導(dǎo)腐敗,我老婆腐敗,我下屬腐敗,我對(duì)手腐敗。
這上下左右的,擱誰(shuí)誰(shuí)也得腐敗。
但是我真沒(méi)腐敗。騙你是孫子。
悅濤:那你圖什么?
李達(dá)康:黨和人民把這個(gè)擔(dān)子交給我,京州680萬(wàn)老百姓……
悅濤:說(shuō)人話。
李達(dá)康:升官。
悅濤:升官又是為了什么?
李達(dá)康:安全感。
這是一種本能,跟腐敗沒(méi)關(guān)系。只要你進(jìn)去這個(gè)系統(tǒng),就需要有掌控自己命運(yùn)的能力,實(shí)現(xiàn)政治愿望的能力,造福人民的能力。說(shuō)白了就是權(quán)力。
你沒(méi)在官場(chǎng)待過(guò)不知道,不升上去,你就是個(gè)屁,隨時(shí)被人擺弄,沒(méi)有被腐敗的資格,也沒(méi)有做事的資格。不要談做事了,連做人的資格都沒(méi)有。
悅濤:還是挺佩服你,上下左右都腐敗,你能潔身自好。
李達(dá)康:光潔身自好可不行。得有智慧。
你不讓人發(fā)財(cái),沒(méi)人給你干活;你斷人財(cái)路,你就沒(méi)法生存。
陳海、侯亮平那樣的搞法,就招來(lái)了殺身之禍。
要能不腐敗,還要能生存,還要能干得成事,不容易啊。到處是誘惑到處是坑,凡事把握好度,得有大智慧。
悅濤:你這是縱容腐敗。
李達(dá)康:什么話。
我不縱容誰(shuí)干活?我不睜只眼閉只眼怎么生存?
和珅怎么跟紀(jì)曉嵐說(shuō)的?“喂飽了他們,他們才肯給我去賣(mài)命?!?
你覺(jué)得反腐這就反完了?怎么可能。中國(guó)的地方經(jīng)濟(jì)就是在這批人手里流轉(zhuǎn)的。權(quán)力、金融、項(xiàng)目,所有的公共資源,審批、決策、推進(jìn),多少人的生意在這個(gè)鏈條里運(yùn)作。
但是我有一條原則:一切必須有利于GDP,這是改革發(fā)展大局。
還有一條:誰(shuí)也別拖我下水。做到這條可尼瑪不容易。但是他們知道我不妨礙他們發(fā)財(cái),也就相安無(wú)事。
趙立春老書(shū)記搞月牙湖我沒(méi)同意,但是也還提拔著我,他至少知道我不會(huì)懟他嘛。也是追求一個(gè)安全感。
我也知道懟他沒(méi)用,懟了還有王立春張立春,而且趙家講究政治平衡,不會(huì)搞破壞。這也有利于搞經(jīng)濟(jì)。
所以不貪腐、不反腐,我才能有政績(jī),才有人給我干活。
悅濤:而且出事了他還能給你扛雷?
李達(dá)康:clever boy. 這就像投資,要有風(fēng)控、止損。戰(zhàn)之能勝,退之有背鍋俠。我自己才有安全感,才能可持續(xù)發(fā)展。
不然你告訴我,現(xiàn)在這種環(huán)境下,有什么更好的辦法做大GDP?
悅濤:你眼里果然只有GDP。
李達(dá)康:我為什么要做GDP書(shū)記?因?yàn)檫@是最大的政治,能在我自己不腐敗的情況下,把朋友搞得多多的,把敵人搞得少少的。
這符合大多數(shù)人的利益。蛋糕在做大,只是分到有些人手里多了些,有些人手里少了些。
但只有這樣才能得到大多數(shù)人的支持。上,下,同僚,京州680萬(wàn)百姓。
讓人民有飯吃,讓經(jīng)濟(jì)有的搞,這就是最大的政治。已經(jīng)不講人情了,我總得講政治。
悅濤:腐敗致富,人民還是有意見(jiàn)的。
李達(dá)康:屁。我要是不搞GDP,所有人都會(huì)有意見(jiàn)。
你信不?如果經(jīng)濟(jì)搞不好,哪怕沒(méi)腐敗,人民的唾沫星子就能把我淹死。
現(xiàn)在是有一批權(quán)貴賺了不義之財(cái),肉畢竟還是爛在鍋里。
我們這個(gè)時(shí)代,是資本原始積累的時(shí)代。人人貪,堵不住,不只是當(dāng)官的。只能邊發(fā)展邊治理,一批干部倒下去,一部分問(wèn)題解決掉。但還是要發(fā)展,不然誰(shuí)都致不了富。
悅濤:就不能按規(guī)矩來(lái)么?
李達(dá)康:那是你不了解中國(guó)人。咱國(guó)人歷來(lái)不喜歡按規(guī)矩來(lái),而且只有這樣才能運(yùn)轉(zhuǎn)起來(lái)。
你說(shuō)的按規(guī)矩,就是孫連城那樣,什么都給你規(guī)矩,什么事都干不了。就是照本宣科,走程序、打報(bào)告、等指示,沒(méi)有任何主動(dòng)性。
改革開(kāi)放,現(xiàn)實(shí)永遠(yuǎn)比規(guī)矩跑得快。規(guī)矩是滯后的。所以才要我這樣的干部,不然誰(shuí)都可以干我這個(gè)書(shū)記。到處是問(wèn)題,到處需要解決、妥協(xié)、變通、推進(jìn)。
要有魄力。怕犯錯(cuò)永遠(yuǎn)干不了事。你照顧不了所有人的利益。
大風(fēng)廠4500萬(wàn)職工安置費(fèi),我讓財(cái)政出錢(qián),有通過(guò)人大審核么?有預(yù)算監(jiān)督么?但是我不拍板問(wèn)題能解決么?
現(xiàn)在沒(méi)人能拍板了,項(xiàng)目停擺了,大家大眼瞪小眼,最后集體瞪眼看我。
你們這群書(shū)呆子老是喜歡理想化,世界永遠(yuǎn)沒(méi)有理想化的一天。
③ 腐敗就像海綿里的水,擠擠總是有的
悅濤:請(qǐng)對(duì)腐敗問(wèn)題總結(jié)陳辭。
李達(dá)康:現(xiàn)實(shí)地看,腐敗是無(wú)處不在、觸目驚心,真要反到底,那就是來(lái)一次文革,因?yàn)槿巳诵睦锒几瘮 0ㄈ嗣癖旧?,?jiàn)縫就鉆,有利就圖。
歷史地看,這是必經(jīng)階段,欲望還沒(méi)釋放完,物欲還沒(méi)橫流盡。要承認(rèn)人性、尊重人性,因勢(shì)利導(dǎo)。實(shí)事求是看這個(gè)問(wèn)題。
祁同偉高育良去山水莊園我不知道?丁義珍搞撮合交易我不知道?還有趙立春趙瑞龍,我特么能不知道?歐陽(yáng)菁,天天在身邊,能不知道?
問(wèn)題是我知道又能怎么樣?我知道換其他人也這個(gè)樣。
所以我只專注做自己擅長(zhǎng)的事:搞定GDP。所以腐敗和不腐敗分子,都被我用來(lái)為GDP服務(wù)。一般來(lái)說(shuō),腐敗分子積極性更高一些。
但是腐敗到一定程度,影響改革發(fā)展穩(wěn)定大局。這些權(quán)貴集團(tuán)再做下去,民企的資源都被你搶了,國(guó)企的資源都被你掏了,底層被逼到墻角了。那就要被清算一次。
悅濤:像祁同偉這樣的?
李達(dá)康:他不是能力不行,是欲望太多+謎之自信。
江山美人都要,老領(lǐng)導(dǎo)新領(lǐng)導(dǎo)都討好,有段時(shí)間還跟我套近乎。不要說(shuō)有腐敗,沒(méi)腐敗也犯了官場(chǎng)大忌。
這種人,不講政治。與天斗,那是找抽??床磺宕髣?shì),人情再練達(dá)、資源再多,也是陪葬品。
還有,人一旦出賣(mài)了尊嚴(yán),想再找回來(lái),太難。
悅濤:高育良這么謹(jǐn)慎怎么也栽了?
李達(dá)康:書(shū)讀得太多。但是論政治,完全跟我不是一個(gè)層次。
都說(shuō)漢大幫和秘書(shū)幫,其實(shí)沒(méi)有秘書(shū)幫,我最多算GDP幫,高度符合黨和人民利益。
漢大幫搞的事就太多了。要打擊拉幫結(jié)派,他首當(dāng)其沖。我其實(shí)是孤家寡人,所以他也是給我扛雷的。
悅濤:所以現(xiàn)在反腐結(jié)束了么?
李達(dá)康:先觀望。腐敗就像海綿里的水,擠擠總是有的。易學(xué)習(xí)都派來(lái)盯著我了。
現(xiàn)在腐敗分子肯定沒(méi)除完,如果收手,就繼續(xù)以前的老路,我繼續(xù)搞我的GDP。
要么就搞徹底,學(xué)習(xí)新加坡,嚴(yán)刑峻法,走新路子搞干凈的GDP。
就怕搞在中間不上不下,我就不好干了。信號(hào)要再明確一點(diǎn)。
不過(guò)現(xiàn)在這樣也考驗(yàn)一個(gè)人的政治領(lǐng)悟能力。不能視而不見(jiàn),比如有些十八大后不收手的,包括那些大財(cái)團(tuán),害人精妖精,那必須整治。但也不能生搬硬套,只剩下搞人了。出出汗紅紅臉沒(méi)問(wèn)題。目的還是為了發(fā)展經(jīng)濟(jì)。
悅濤:達(dá)康書(shū)記注意身體,有什么愛(ài)好么?
李達(dá)康:最近正在跟沙書(shū)記學(xué)打籃球。
反腐大戲《人民的名義》讓最鄙視國(guó)產(chǎn)劇的人也追得一塌糊涂。在劇中,侯亮平扮演的反貪局長(zhǎng)固然神勇,但是其光芒似乎難敵老戲骨吳剛扮演的達(dá)康書(shū)記和帥大叔許亞軍扮演的公安廳長(zhǎng)祁同偉。尤其是祁同偉,因?yàn)槌錾矶鴰в械谋槿宋锷剩層^眾有了更多的感嘆和思考。
往更高的位置爬,掌握財(cái)富和權(quán)力,成了祁同偉唯一的目標(biāo),以致于最后執(zhí)法枉法,走上絕路,付出生命的代價(jià)。在評(píng)價(jià)祁同偉時(shí),有人認(rèn)為,出身卑微的祁同偉其實(shí)很可憐,在某種程度上也讓人同情。也許是被這種觀點(diǎn)觸動(dòng)了神經(jīng),另外一些人就立即發(fā)聲:祁同偉罪責(zé)深重,咎由自取,人民不欠他一個(gè)副省長(zhǎng)。
其實(shí),這只是觀察問(wèn)題角度不同。前一種觀點(diǎn)并沒(méi)有為祁同偉開(kāi)脫罪責(zé),而只是從更寬廣的社會(huì)學(xué)角度來(lái)看待祁的命運(yùn)。人民不欠祁同偉一個(gè)副省長(zhǎng),我信;可是,當(dāng)下社會(huì)不欠寒門(mén)子弟一個(gè)公平,你信嗎?
一個(gè)社會(huì),如果只知道懲罰,那么它只是一個(gè)庸碌的社會(huì),被懲罰的人或事還會(huì)接二連三出現(xiàn);如果這個(gè)社會(huì),在懲罰的同時(shí),能夠更多地思考和自省,它才是有良知的,才有可能避免某些不該發(fā)生的悲劇。
祁同偉罪責(zé)已定,應(yīng)當(dāng)受到法律的嚴(yán)懲,而他的自我了斷已替法律完成了任務(wù),這一點(diǎn)沒(méi)有任何異議,擱下不談。讓我們來(lái)看看祁同偉的成長(zhǎng)道路:
大學(xué)時(shí)的祁同偉非常優(yōu)秀,這一點(diǎn)從省委副書(shū)記高育良和妻子吳老師的對(duì)話中表露無(wú)遺。學(xué)業(yè)優(yōu)秀,身為學(xué)生會(huì)主席,只因?yàn)椴煌獗人笫畾q的梁璐的追求,在其他同學(xué)都被分配到省市甚至中央的好單位時(shí),祁同偉卻被身居省政法委書(shū)記高位的梁璐父親發(fā)配到偏遠(yuǎn)小鎮(zhèn)。這時(shí),公平在哪里?
梁璐被人玩弄,懷孕流產(chǎn)了,需要找一個(gè)男人來(lái)彌補(bǔ)自己的情感空虛時(shí),她相中了英俊、單純卻出身貧窮的祁同偉。這時(shí),良知在哪里?
為了能和心愛(ài)的人在一起,祁同偉參加緝毒隊(duì),在販毒窩點(diǎn)身中三彈,險(xiǎn)些喪命。立功后的祁同偉,滿懷信心地準(zhǔn)備去與陳陽(yáng)相聚時(shí),卻被梁璐父親以惜才為名,硬留在當(dāng)?shù)?。這時(shí),同情在哪里?
當(dāng)祁同偉發(fā)現(xiàn),奮斗仍無(wú)法扭轉(zhuǎn)命運(yùn)的時(shí)候,他選擇了暫時(shí)的屈從,在漢大操場(chǎng)上,當(dāng)著眾多師生的面,他給梁璐跪下了。此時(shí)的祁同偉,與其說(shuō)是給梁璐跪下,倒不如說(shuō)是給梁璐的父親跪下,更準(zhǔn)確地說(shuō),是給權(quán)力跪下了。這時(shí),尊嚴(yán)在哪里?
有人說(shuō),從祁同偉跪下的那一刻起,從前那個(gè)熱血澎湃的祁同偉已經(jīng)死了;從他站立起來(lái)的那一刻起,一個(gè)對(duì)權(quán)力有著無(wú)限追逐渴望的祁同偉誕生了。被權(quán)力無(wú)情碾壓過(guò)的生命,對(duì)權(quán)力最深刻的印象,既不是恐懼,也不是仇恨,而是渴望??释@得權(quán)力,成了日后祁同偉唯一的夢(mèng)想。
在讀書(shū)會(huì)上,京州市公安局長(zhǎng)趙東來(lái)告訴陸亦可,侯亮平從祁同偉那里借過(guò)一本書(shū),其中的一篇《天局》是祁同偉最喜歡讀的,小說(shuō)中的主人公不服命運(yùn),以自己為棋子,跟神仙下棋,以生命為代價(jià),最終勝了神仙半子。陸亦可說(shuō),這代價(jià)太高了吧?趙東來(lái)說(shuō),不敢賭的人,就沒(méi)機(jī)會(huì)贏。
趙東來(lái)娓娓道來(lái),語(yǔ)氣很平靜,但是,在我聽(tīng)來(lái),“勝天半子”這四個(gè)字卻是驚心動(dòng)魄。這個(gè)“天”是什么?是權(quán)力,是權(quán)貴,是等級(jí)森嚴(yán)的社會(huì)。而在祁同偉看來(lái),自己的奮斗無(wú)異于同神仙下棋,他沒(méi)有選擇,即使賭上生命,也要“勝天半子”。
有人很欣賞侯亮平,其實(shí),在我看來(lái),整部劇中,最臉譜化、最缺乏可信度的就是這位反貪局長(zhǎng)。他當(dāng)然鄙視祁同偉的附炎趨勢(shì)、工于心計(jì),可是,他有沒(méi)有告訴眾人,他和祁同偉一樣是漢大的高材生,為何祁同偉被貶至偏遠(yuǎn)的鄉(xiāng)鎮(zhèn)司法所,而他僅僅在漢東工作了不到兩年,就上調(diào)至北京的最高檢?他的夫人鐘小艾年紀(jì)輕輕就當(dāng)上中紀(jì)委廳局級(jí)干部?盡管劇中故意模糊侯亮平夫婦的背景,但是,看看侯亮平在漢東反腐的大刀闊斧,看看他和頂頭上司季昌明檢察長(zhǎng),恩師高育良,乃至省委書(shū)記沙瑞金說(shuō)話時(shí)那種輕松自然、談吐自如的態(tài)度,你會(huì)天真地以為侯局長(zhǎng)僅僅憑借漢大高材生這塊頭牌走到今日嗎?
可以說(shuō),侯亮平走過(guò)的路,祁同偉拼上性命也得不到,這一點(diǎn),祁同偉心里清楚得很。侯亮平可以行事自如,而祁同偉只能亦步亦趨;侯亮平可以和領(lǐng)導(dǎo)談笑風(fēng)生,而祁同偉在高書(shū)記面前只能唯唯諾諾;侯亮平不必討好陳巖石,而祁同偉卻想通過(guò)陳巖石與新到任的省委一把手搭上話。所以,和當(dāng)年在漢大操場(chǎng)上下跪一樣,挖菜地讓祁同偉又“卑劣”了一次,而當(dāng)陳巖石夫婦陪同沙瑞金出去時(shí),陳巖石只隨便對(duì)祁同偉說(shuō)了一句,干完那點(diǎn)活就回去吧。
堂堂的省公安廳廳長(zhǎng)啊,就那樣手握著鐵鍬站在菜地里,目睹著三人離去!
有人可能會(huì)覺(jué)得,祁同偉為了上位什么都不顧,太沒(méi)自尊了。其實(shí),你想過(guò)沒(méi)有,當(dāng)年在漢大,那個(gè)刻苦讀書(shū),努力上進(jìn)的窮學(xué)生祁同偉可曾是一個(gè)沒(méi)有自尊的青年?在緝毒時(shí)勇敢沖鋒,身中三槍,幾乎丟掉性命的警察祁同偉可曾是一個(gè)唯唯諾諾的人?如果說(shuō)后來(lái)的祁同偉沒(méi)有了尊嚴(yán),就是從在漢大操場(chǎng)上向梁璐跪下求婚的那一刻。
人在屋檐下,怎敢不低頭?我們不能要求所有的人都像朱自清那樣餓死迎風(fēng)站,也不能要求祁同偉與省政法委書(shū)記別扭著在公安隊(duì)伍里混一輩子,因?yàn)樾蝿?shì)比人強(qiáng),對(duì)寒門(mén)子弟祁同偉尤其如此。
被強(qiáng)大的權(quán)力碾壓過(guò)的尊嚴(yán),即便重新拾起來(lái),也已經(jīng)是千瘡百孔。后來(lái)的祁同偉一門(mén)心思向上爬,為了爭(zhēng)得副省長(zhǎng)的位置絞盡腦汁,為了權(quán)力和財(cái)富執(zhí)法犯法,甚至殺人滅口,最終走上了犯罪的不歸路。哀莫大于心死。對(duì)祁同偉來(lái)說(shuō),他的尊嚴(yán)在當(dāng)年的漢大操場(chǎng)上已死,活著的只是原來(lái)祁同偉的軀殼,對(duì)權(quán)力永無(wú)休止的追逐最終導(dǎo)致他走向毀滅。
侯亮平曾說(shuō),蔡成功是個(gè)輸在起跑線上的人,其實(shí),這話用在祁同偉身上更準(zhǔn)確。試想,如果祁同偉和侯亮平、陳海、陸亦可這些人有著同樣的出身背景,結(jié)局會(huì)怎樣?或許,反貪英雄就是祁同偉了??墒?,老天沒(méi)有給祁同偉那樣的家庭,所以,他只能拼命地往前奔,希望有一天能通過(guò)努力來(lái)證明,自己并不比那些優(yōu)秀的人差。所以,有人說(shuō),祁同偉本來(lái)也可以成為侯亮平,只是因?yàn)樗錾谪毨У霓r(nóng)村家庭。
與侯亮平每每談起祁同偉的不屑語(yǔ)氣相比,趙東來(lái)對(duì)陸亦可說(shuō)的一句話才算真正點(diǎn)出了祁同偉的性格特質(zhì):你還別說(shuō),這位祁廳長(zhǎng)骨子里是個(gè)很硬氣的人。是的,看似溜須拍馬、毫無(wú)尊嚴(yán)的祁同偉,其實(shí)骨子里是個(gè)不認(rèn)命的人,他相信人定勝天,想“勝天半子”,可到頭來(lái)還是在命運(yùn)面前徹底敗北。
這里,我絲毫沒(méi)有替祁同偉開(kāi)脫罪責(zé)的意思,祁同偉觸犯了法律,即便他不自殺,等待他的也必將是法律的嚴(yán)懲。祁同偉錯(cuò)就錯(cuò)在他自己曾是權(quán)力的犧牲品,而后來(lái)的他卻想通過(guò)攫取權(quán)力將他人的命運(yùn)操控于掌心之中。這,正是祁同偉最大的悲哀。
在一個(gè)上升通道極其狹窄的社會(huì),寒門(mén)子弟就像一棵棵柔弱無(wú)助的小草,任何一陣風(fēng)吹過(guò)都可以將它腰斬,而這陣風(fēng)有時(shí)只是某個(gè)權(quán)貴的一個(gè)噴嚏。梁璐和她那個(gè)擔(dān)任省政法委書(shū)記的父親,可以像如來(lái)佛擺弄孫悟空一樣,把祁同偉的命運(yùn)擺弄在手掌心中,使他不得不放下尊嚴(yán)向他們低頭。所以,對(duì)祁同偉最終走進(jìn)罪惡的泥沼要客觀地分析,而不應(yīng)一味簡(jiǎn)單地對(duì)其進(jìn)行譴責(zé)和唾棄。
為什么有很多人同情祁同偉?就是因?yàn)樗麄儚钠钔瑐サ纳砩峡吹阶约旱挠白印U\(chéng)然,絕大多數(shù)寒門(mén)子弟是善良的,守法的,他們沒(méi)有祁同偉那樣的位置,也沒(méi)有祁同偉那樣膨脹的欲望,更不會(huì)像祁同偉那樣走上犯罪的絕路,在大多數(shù)情況下,盡管受到種種不公的對(duì)待,他們要么忍了,要么曲線救國(guó),在法律和社會(huì)規(guī)則允許的范圍內(nèi),做一點(diǎn)稍稍越軌的變通,僅此而已??墒?,這能抹殺他們?cè)谌松鷬^斗的道路上遭遇的種種阻攔嗎?
祁同偉死了,可寒門(mén)子弟還活著,不公平并沒(méi)有因祁同偉的死亡而消失。這,比祁同偉的罪與罰,更值得我們?nèi)ニ伎?,去追?wèn)。